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Section "Nous rejoindre" #24

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content/vie_associative/nous_rejoindre.md
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@ -6,41 +6,39 @@ extra:
parent: 'vie_associative/_index.md' parent: 'vie_associative/_index.md'
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Notre association fait la différence entre <a href="#usager-es">les usager⋅es</a> de nos services et <a href="#membres">les membres</a>. Notre association fait la différence entre <a href="#usager-es">les usager·es</a> et <a href="#membres">les membres</a>.
Les premiers ne font que bénéficier de notre offre de services, mais ne participent pas à la vie de l'association. Les premiers ne font que bénéficier de notre offre de services, mais ne participent pas à la vie de l'association.
Les seconds n'utilisent pas forcément nos services, mais participent aux discussions, décisions, et directions prises par l'association, notamment _via_ leur droit de vote en assemblée générale (AG). Les seconds, en plus d'utiliser nos services, participent aux discussions, décisions, et directions prises par l'association, notamment _via_ leur droit de vote en assemblée générale (AG).
quentin commented 2023-05-22 08:40:17 +00:00
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Mouai j'trouve ça un peu léger de gérer un truc que tu utilises pas. Je dirais plutot "En plus d'utiliser les services, iels...

Mouai j'trouve ça un peu léger de gérer un truc que tu utilises pas. Je dirais plutot "En plus d'utiliser les services, iels...
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adrien commented 2023-05-22 08:50:23 +00:00
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D'accord avec toi, je vais éditer ça.

D'accord avec toi, je vais éditer ça.
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# Usager⋅es # Usager·es
> **L'usage de nos services est conditionné au respect de <a href="https://deuxfleurs.fr/CGU.html" target="_black">nos conditions générales d'utilisation (CGU)</a>.** Les lire et les accepter est un préalable à toute demande. > **L'usage de nos services est conditionné au respect de <a href="https://deuxfleurs.fr/CGU.html" target="_black">nos conditions générales d'utilisation (CGU)</a>.** Les lire et les accepter est un préalable à toute demande.
Vous êtes un particulier ou un collectif, et souhaitez utiliser <a href="/prise_en_main/" target="_blank">nos services</a>. Vous êtes un particulier ou un collectif, et souhaitez utiliser <a href="/prise_en_main/" target="_blank">nos services</a>.
Certains services sont en accès libre (à date d'écriture : la suite bureautique et la visioconférence). Certains sont en accès libre (à date d'écriture : la suite bureautique et la visioconférence).
Pour les autres (conversation instantanée , e-mail et site statique), il vous faudra nous envoyer une demande. Pour les autres (conversation instantanée , e-mail et site statique), il vous faudra nous envoyer une demande.
Deuxfleurs ne s'engage pas à fournir de support ou de développement spécifique, ni ne permet l'hébergement d'infrastructure matérielle ou logicielle — seulement un accès à des outils techniques. Deuxfleurs ne s'engage pas à fournir de support ou de développement spécifique, ni ne permet l'hébergement d'infrastructure matérielle ou logicielle — seulement un accès à des outils techniques.
<!-- L'offre de service n'inclut pas de support, d'accompagnement, de développement spécifique, ni d'hébergement d'infrastructure matérielle ou logicielle — seulement un accès à des outils techniques.
-->
* **Nous contacter :** Par e-mail à l'adresse `coucou[@]deuxfleurs.fr`, en discussion directe sur <a href="https://matrix.to/#/#deuxfleurs:deuxfleurs.fr" target="_blank">notre salon Matrix `#deuxfleurs:deuxfleurs.fr`</a> ou directement _via_ un membre (voir <a href="https://deuxfleurs.fr/#connaissance" target="_blank"> notre agenda</a>). * **Nous contacter :** Par e-mail à l'adresse `coucou[@]deuxfleurs.fr`, en discussion directe sur <a href="https://matrix.to/#/#deuxfleurs:deuxfleurs.fr" target="_blank">notre salon Matrix `#deuxfleurs:deuxfleurs.fr`</a> ou directement _via_ un membre (voir <a href="https://deuxfleurs.fr/#connaissance" target="_blank"> notre agenda</a>).
* **Prix :** Libre et conscient, conseillé à 15€/an.<br> * **Prix :** Libre et conscient, conseillé à 15€/an.<br>
Payable par virement bancaire (notre RIB vous sera fourni) ou _via_ un membre. Payable par virement bancaire (notre RIB vous sera fourni) ou _via_ un membre.<br>
**Le libellé du virement** doit être de la forme : `Cotisation usage <nom ou pseudo> <année>`.
Nous estimons que si les usager⋅es payent 15€/an, iels remboursent leur occupation de notre infrastructure. _Payez ce que vous pouvez._ Personne ne vous en voudra si vous n'avez pas la capacité financière de contribuer. À l'inverse, si vous donnez plus, vous participez à l'hébergement des moins fortuné⋅es, et à notre viabilité économique (merci !). Nous estimons que si les usager·es payent 15€/an, iels remboursent leur occupation de notre infrastructure. _Payez ce que vous pouvez._ Personne ne vous en voudra si vous n'avez pas la capacité financière de contribuer. À l'inverse, si vous donnez plus, vous participez à l'hébergement des moins fortuné·es, et à notre viabilité économique (merci !).
> À l'avenir, nous souhaiterions lancer un appel annuel à cotisation, détaillant nos recettes et nos dépenses, pour aligner le prix conseillé sur nos objectifs annuels. En attendant, nos rapports financiers sont accessibles dans <a href="/vie_associative/ag/" target="_blank">nos comptes-rendus d'AG</a>, et le prix conseillé est fixe. > À l'avenir, nous souhaiterions lancer un appel annuel à cotisation, détaillant nos recettes et nos dépenses, pour aligner le prix conseillé sur nos objectifs annuels. En attendant, nos rapports financiers sont accessibles dans <a href="/vie_associative/ag/" target="_blank">nos comptes-rendus d'AG</a>, et le prix conseillé est fixe.
> >
> _Message du conseil d'administration :_ Amateur⋅ices de comptabilité, rejoignez-nous ! > _Message du conseil d'administration :_ Amateur·ices de comptabilité, rejoignez-nous !
* **Admission :** Directe sauf dans les cas suivants : * **Admission :** Automatique sauf dans les cas suivants :
* La personne faisant la demande ne semble pas partager nos valeurs ; * La personne faisant la demande ne semble pas partager nos valeurs ;
* La demande concerne un groupe/collectif/entreprise/association (en raison de votre usage potentiellement plus important de nos ressources). * La demande concerne un grand collectif (entreprise, association ou autre), en raison de votre usage potentiellement plus important de nos ressources.
Dans ces cas-là, votre admission sera discutée collectivement (au plus tard lors de la réunion mensuelle de l'association), et la décision sera prise au consentement (qui ne dit explicitement « non » consent). Dans ces cas-là, votre admission sera discutée collectivement (au plus tard lors de la réunion mensuelle de l'association), et la décision sera prise au consentement (qui ne dit explicitement « non » consent).
> **A noter pour les membres :** tout « doute raisonnable » de votre part sur une demande d'accès doit mener à une discussion collective avant acceptation. > **A noter pour les membres :** *Vous prenez la responsabilité des personnes que vous invitez sur notre infrastructure.* Tout « doute raisonnable » de votre part doit mener à une discussion collective avant acceptation.
quentin commented 2023-05-22 08:41:32 +00:00
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Aujourd'hui je le reconnais, je ne respecte pas cette partie. Je propose d'en rediscuter au barcamp si ça motive des gens. Je ne pense pas que ce soit raisonnable de discuter en amont des gens qu'on héberge sur les sites webs, la friction est bien trop forte, on aura juste jamais personne... En fait c'est vu comme une attaque à l'autonomie de nos usager-es potentielles. Personne aime devoir aller mendier X ou Y.

Aujourd'hui je le reconnais, je ne respecte pas cette partie. Je propose d'en rediscuter au barcamp si ça motive des gens. Je ne pense pas que ce soit raisonnable de discuter en amont des gens qu'on héberge sur les sites webs, la friction est bien trop forte, on aura juste jamais personne... En fait c'est vu comme une attaque à l'autonomie de nos usager-es potentielles. Personne aime devoir aller mendier X ou Y.
adrien commented 2023-05-22 08:55:41 +00:00
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Non je pense que ce que tu fais est dans l'esprit de ce qu'on a décidé collectivement, ça serait plutôt mon texte qui est mal écrit : la discussion collective a pas à être systématique pour les assos and co, c'est uniquement si ya un doute (ou sur la charge imposée à l'infra (on en est loin) ou sur les valeurs (idem usager particulier)).

On avait pas mal insisté sur la « responsabilité du membre qui valide la demande ». D'où l'encart où je parle de « doute raisonnable ».

En somme, dans cette section, il faut : souligner l'autonomie des membres qui invitent des usagers ; et expliquer clairement aux potentiels usagers que l'acceptation n'est pas automatique et pourquoi. Un peu de réécriture à faire, donc.

Non je pense que ce que tu fais est dans l'esprit de [ce qu'on a décidé collectivement](https://pad.deuxfleurs.fr/pad/#/2/pad/view/d4whN7WSzObRabvWq3gV6AcUGKoqR280rMIksLnXWQc/), ça serait plutôt mon texte qui est mal écrit : la discussion collective a pas à être systématique pour les assos and co, c'est uniquement si ya un doute (ou sur la charge imposée à l'infra (on en est loin) ou sur les valeurs (idem usager particulier)). On avait pas mal insisté sur la « responsabilité du membre qui valide la demande ». D'où l'encart où je parle de « doute raisonnable ». En somme, dans cette section, il faut : souligner l'autonomie des membres qui invitent des usagers ; et expliquer clairement aux potentiels usagers que l'acceptation n'est pas automatique et pourquoi. Un peu de réécriture à faire, donc.
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quentin commented 2023-05-22 09:05:30 +00:00
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Je pense que si t'as pas le temps, je suis complètement OK pour que tu laisses comme ça et qu'on trouve le temps plus tard d'en rediscuter :-) Mais sinon je suis aussi OK avec ta proposition.

Je pense que si t'as pas le temps, je suis complètement OK pour que tu laisses comme ça et qu'on trouve le temps plus tard d'en rediscuter :-) Mais sinon je suis aussi OK avec ta proposition.
* **Rupture de l'accord :** En cas de violation des <a href="https://deuxfleurs.fr/CGU.html" target="_black">CGU</a>. * **Rupture de l'accord :** En cas de violation des <a href="https://deuxfleurs.fr/CGU.html" target="_black">CGU</a>.
@ -51,14 +49,15 @@ Chic !
Nous serons toujours avides d'ajouter une voix à notre quorum, une main à notre patte et une critique à nos idées. Nous serons toujours avides d'ajouter une voix à notre quorum, une main à notre patte et une critique à nos idées.
**Commencez donc par lire et accepter <a href="/vie_associative/statuts/" target="_blank">nos statuts</a>.** **Commencez donc par lire et accepter <a href="/vie_associative/statuts/" target="_blank">nos statuts</a>.**
La prise de contact s'effectue de la même manière que pour les usager⋅es. La prise de contact s'effectue de la même manière que pour les usager·es.
Néanmoins, nous nous laisserons un temps de réflexion avant de valider (ou non) votre demande. Néanmoins, nous nous laisserons un temps de réflexion avant de valider (ou non) votre demande.
Une fois membre, vous serez invité⋅e à participer à tous nos débats et rencontres, disposerez du droit de vote en AG, et aurez la responsabilité de parler au nom de Deuxfleurs (_ouh, spooky_). Une fois membre, vous serez invité·e à participer à tous nos débats et rencontres, disposerez du droit de vote en AG, et aurez la responsabilité de parler au nom de Deuxfleurs (_ouh, spooky_).
quentin commented 2023-05-22 08:43:04 +00:00
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Je suis d'accord que c'est ce qu'on a discuté, je serais tenant de faire évoluer le process. J'aimerais bien qu'on monte un projet avec les gens intéressés par rejoindre l'asso. Si le projet va au bout, alors tu rejoins l'asso. Si le projet n'aboutit pas, alors de base on sait pas quelle place tu pourras bien occuper dans l'asso. Pareil chaud d'en rediscuter au barcamp. En attendant, go avec ça.

Je suis d'accord que c'est ce qu'on a discuté, je serais tenant de faire évoluer le process. J'aimerais bien qu'on monte un projet avec les gens intéressés par rejoindre l'asso. Si le projet va au bout, alors tu rejoins l'asso. Si le projet n'aboutit pas, alors de base on sait pas quelle place tu pourras bien occuper dans l'asso. Pareil chaud d'en rediscuter au barcamp. En attendant, go avec ça.
adrien commented 2023-05-22 08:57:58 +00:00
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Ouuuch, « monter un projet avec les gens intéressés »... Dit comme ça, ça donne envie de courir dans la direction opposée, c'est sûr !

Mais je suis sûr que t'as de bonnes raisons de vouloir rendre plus exigeant le recrutement. Donc oui, faut qu'on en reparle.

Pour le moment on valide tel quel par contre, vu que ça reflète la décision collégiale, s'pas ?

Ouuuch, « monter un projet avec les gens intéressés »... Dit comme ça, ça donne envie de courir dans la direction opposée, c'est sûr ! Mais je suis sûr que t'as de bonnes raisons de vouloir rendre plus exigeant le recrutement. Donc oui, faut qu'on en reparle. Pour le moment on valide tel quel par contre, vu que ça reflète la décision collégiale, s'pas ?
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quentin commented 2023-05-22 09:07:02 +00:00
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Euh oui je pense que je me suis mal exprimé. Ce que tu as écrit c'est exactement ce qu'on a discuté. Donc go laisser comme ça.

L'idée que j'aimerai dérouler plus tard c'est de faire en sorte que tous les membres qui rejoignent trouvent leur place dans l'asso. C'est pour plus tard.

Euh oui je pense que je me suis mal exprimé. Ce que tu as écrit c'est exactement ce qu'on a discuté. Donc go laisser comme ça. L'idée que j'aimerai dérouler plus tard c'est de faire en sorte que tous les membres qui rejoignent trouvent leur place dans l'asso. C'est pour plus tard.
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* **Nous contacter :** Par e-mail à l'adresse `coucou[@]deuxfleurs.fr`, en discussion directe sur <a href="https://matrix.to/#/#deuxfleurs:deuxfleurs.fr" target="_blank">notre salon Matrix `#deuxfleurs:deuxfleurs.fr`</a> ou directement _via_ un membre (voir <a href="https://deuxfleurs.fr/#connaissance" target="_blank"> notre agenda</a>). * **Nous contacter :** Par e-mail à l'adresse `coucou[@]deuxfleurs.fr`, en discussion directe sur <a href="https://matrix.to/#/#deuxfleurs:deuxfleurs.fr" target="_blank">notre salon Matrix `#deuxfleurs:deuxfleurs.fr`</a> ou directement _via_ un membre (voir <a href="https://deuxfleurs.fr/#connaissance" target="_blank"> notre agenda</a>).
* **Prix :** Fixe, de 10€/an.<br> * **Prix :** Fixe, de 10€/an.<br>
Payable par virement bancaire (notre RIB vous sera fourni) ou _via_ un membre. Payable par virement bancaire (notre RIB vous sera fourni) ou _via_ un membre.<br>
**Le libellé du virement** doit être de la forme : `Cotisation membre <nom ou pseudo> <année>`.
* **Admission :** Par _cooptation_. Tous les membres de l'association sont informés de votre demande, et peuvent formuler une objection. * **Admission :** Par _cooptation_. Tous les membres de l'association sont informés de votre demande, et peuvent formuler une objection.
@ -75,4 +74,4 @@ Une fois membre, vous serez invité⋅e à participer à tous nos débats et ren
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<a href="https://pad.deuxfleurs.fr/pad/#/2/pad/view/d4whN7WSzObRabvWq3gV6AcUGKoqR280rMIksLnXWQc/" target="_blank">Notes détaillées de la réunion du 06/10/22</a> ayant mené à la séparation des deux statuts d'usager⋅es et de membre. <a href="https://pad.deuxfleurs.fr/pad/#/2/pad/view/d4whN7WSzObRabvWq3gV6AcUGKoqR280rMIksLnXWQc/" target="_blank">Notes détaillées de la réunion du 06/10/22</a> ayant mené à la séparation des deux statuts d'usager·es et de membre.

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